这是一个非常劳碌的周末，每一周，每一天，神给我们的功课都是满满的。在一种前所未有的疲惫中，我静静地坐在沙发上。由于连续几天讲道，又为教会里的一些事情周旋和奔波，现在累的有些说不出话来。这时候心里会笼罩一层忧伤，就是面对很多难处的时候，看见自己这样的无能为力。我也想起去年的一件事情——我眼睁睁看着一个即将消失的生命的离去，一点儿办法也没有。今天，这种绝望之感再度袭来，让我知道：靠我自己，我真的一事无成，一文不值了。神在这样沉重的夜晚找到我，让我把一切负担都交给祂。只有祂是无所不能的。于是我起来把今天博客里的讨论整理出来发表，然后准备去睡了。请为我祈祷，在明天早上，有预备好的饼放在我的床前——无论如何，主都在掌权。基督爱我，叫我在一切劳苦重担中，靠主安息——任不寐2010年2月21日
又见长河落日 [2010-02-19 11:12:30 PM] 祝罪魁和日影及各位平安。主内有热切的讨论，很好的。昨天我在一次学习中说：教会有批评很正常。不正常的有两种：一是掩盖分歧，最后就是突如其来的破碎。经常小打小闹的夫妻不会离开的，相反，相敬如宾、已经无话可吵的夫妻，一出事就是大事了。二是动不动对教会纷争“友邦惊诧”的——“友邦”也是罪人，没有资格惊诧，他们可能一直比谁争的都“阴”；友邦惊诧仅仅是要在别人身上得荣耀。我见过很多这样的案例——一位姐妹批评对教会的批评，说教会最好不要互相批评。另外一位弟兄反驳，结果这位姐妹开始猛烈地批评这位弟兄。一个反对批评的的“属灵的人”就这样生活在自己反对的现象里。所以我的看见是：为真理极力争辩；同时，在主里极力合一，不要在生命上彼此论断。主同在！
罪魁 [2010-02-21 07:38:28 PM] 谢谢任弟兄！很多时候，特别是平信徒（对不起，不该加个“平”字，因为要特别讲出不是传道人的信徒所面对的），常常会觉得我们的生活是一种人格分裂。上班归上班，到教会就是把我余下的精力拿出来，最重要的是十一奉献，教会只是要我的钱，跟要我的血、汗。不是吗？教会就是要榨平信徒的汁，榨到他们干为止，干了之后就说bye bye，再找年轻的，再来榨，传道人也是给人家榨。但是，不是所有的教会都这样！至少我们知道神为自己的 道预备了“7000人”！
慕道 [2010-02-21 08:04:18 PM] 罪魁弟兄算不算”夸大教会的罪恶”啊:)
绯红的九重葛 [2010-02-21 08:27:21 PM] 嗨，楼上的得饶人处且饶人。
慕道 [2010-02-21 08:39:09 PM] 我开个玩笑了。问题不在你说不说教会的错误和罪恶，而在你说的是不是事实。用爱心说诚实话。保罗的书信大部分都在说教会的不是。何况总不能都等外邦人来批评吧。教会不能自我批评，就连世界也不如了。
慕道 [2010-02-21 08:48:23 PM] 而且，很多表面上主张不能说教会坏话的人，不过腹诽而已，或者，他们常常以为只有他们可以批评而已。教会如果有“坏”的地方，就要正视，这才是有生命的教会。难道神的教会比某某还脆弱，只能“舆论导向”、“主旋律”、唱赞歌吗？难道一批评就倒台了，一见不同观点就要跌倒了？不是的，神的教会更强大。教会的历史就是不断在真理中争辩而得胜的历史。亚伯拉罕沦陷哈兰，就是因为他放弃了为神一次交托给他的真道争辩的责任。
慕道 [2010-02-21 08:52:28 PM] 我还见过一些教会的领袖，一方面不允许别人批评教会，另一方面，明处暗处极力攻击、论断、嫉妒、阻挡弟兄——这些人所以才反过来宣扬他们反对别人批评教会，就是阻挡别人批评他们的坏。他们不过是想不受批评的地批评别人、践踏别人，让自己的教会继续成为家族企业和不讲十字架真理的俱乐部。这才是真相。
绯红的九重葛 [2010-02-21 08:56:48 PM] 呵呵，教会不是比某某脆弱，是人们要表演属灵。道理大家都知道，可是执行会有问题。我经常在想，是不是我们从小就学习听话，成年人也不倾听孩子的声音，弄到每个人没有习惯和胆量说真话。用爱心，有建设性地去说真话，需要练习。我今天还在跟一个姐妹分享，跟某些人说话，看不到本人，都戴着面具，所以不知道怎样说。
inhim [2010-02-21 08:59:07 PM] 有一位“女传道”，就是这样的例子。她反对（批评）这种批评：“不许女人传道”。这把一切都说明白了。有人不按真理领圣餐，要不要批评？若这也不许说,教会还是教会吗？牧师淫乱，也不许说这黑暗，那当年基督教怎样从天主教出来的呢？能不能说，现在不许批评教会的牧师或支持者，是不是就是因为淫乱等黑暗而害怕批评呢？若是这样，我们听谁的呢？
inhim [2010-02-21 09:04:11 PM] 有时若刻意避免所谓纷争，可能只有一条道路，对一切异端、极端、犯罪都睁一只眼闭一只眼，又完全不顾真理，顺服体贴肉体。这也是体贴自己的肉体，就是害怕、为的便宜谄媚人等。当然，我不是鼓励凭血气争战。如果圣经启示的很清楚，基督徒必须靠真理起来说话。
绯红的九重葛 [2010-02-21 09:12:07 PM] 我不知道为什么要避免纷争。有纷争是好事，在主里解决了纷争，纷争的双方会增进了解，增进感情。如果一味地回避，永远停留在原地，什么问题都没有解决。经常小吵小闹的夫妻，感情才会好嘛！除非一方要完全控制另一方，才会禁止纷争。
火车火马 [2010-02-21 09:13:55 PM] 是啊，如果你做的很“坏”，又不让人说你“坏话”，这也太霸道了，这不是“走了该隐的道路，又为利往巴兰的错谬里直奔，并在可拉的背叛中灭亡了”？而且我发现，越是做的很“坏”的人，越爱唱这种高调：“你说的怎么样不重要，重要的是你做的怎么样”。越是爱谈这种论调的人，越是做的不怎么样的人。先发制人，抢占话语权而已。在神面前，没有一个人“做的怎么样”。这里有一个谬论：讲的不好的一定做得好，讲得好的一定做得不如讲得不好的好。这真是魔鬼的道理了，是唯一可以表示嫉妒又能精神胜利的办法。最多，讲得不好的和讲得好的一样在神面前做的不好。但是，如果没有真理（讲得不好），就更可能做的不好；因为神的话是带着能力的，神的话就是生命。没有真理也做得好的，那个“好”就是假冒为善的“好”，更为神所憎恶。
绯红的九重葛 [2010-02-21 09:18:10 PM] 而且我发现，越是做的很“坏”的人，越爱唱这种高调：“你说的怎么样不重要，重要的是你做的怎么样”。///失控之后本能的自我防卫啦。其实这样的人很可怜。
lutheran [2010-02-21 09:30:26 PM] 圣经是把“纷争”和“争辩”分开的。纷争是指不顺着圣灵而行，为私欲结党而行的事（以西结书5:7、加拉太书5:20、雅各书3:14）。“争辩”有两种含义，一是负面的，特别强调是“自高自大，一无所知，专好问难争辩言词”（提摩太前书6:4）；“要使众人回想这些事，在主面前嘱咐他们，不可为言语争辩。这是没有益处的，只能败坏听见的人”（提摩太后书2:14）。这是神不喜悦的。第二种是正面的，就是“为真道争辩”（提多书1:9、提多书1:13、犹大书1:9、犹大书1:3、提摩太前书6:20、罗马书1:5、提摩太前书3:13、提摩太前书6:12、以弗所书6:13、雅各书4:7、彼得前书5:9、加拉太书2:11），这是基督徒的本分了。先生将纷争和第一种争辩归入为生命而论断，加以反对；同时，鼓励教会为真理争辩，并强调，为真理争辩的前提是你要有真理的装备，否则，就回到第一种境况中去了。
又见长河落日 [2010-02-21 09:56:52 PM] 谢谢各位的讨论。当圣经谈到（为真理）“争辩”时，使用的字是?παγων?ζομαι（犹大书1：3）；而在谈到“纷争”和“为言词争辩”时，用的是?ριθε?α（加拉太书5：20）或?ρι?（提摩太前书6：4）。这两者确实不同。另外，我补充一点供各位参考：争，也要为主争。不争，也是为主不争。我们的难处往往是：不争，不过是为自己不争，争，也是为自己争，与属灵无关。所以，那些以“为自己不争”论断为真理争辩的“羊皮主义”（他们标榜“活出了神学”，其实更没有活出来），以及反过来的“网络基督徒愤青”，都是要警惕的。求神怜悯和帮助我们，藉着道，不断引导我们走义路。主日平安！
因为冬天已往 [2010-02-22 09:42:00 PM] 说说我的看法：目前教会的纷争已经超越了宗派之间的互相攻击，如加尔文主义对其他宗派的批判。现在的纷争有些复杂化，在北美，卷入了一些地域文化等因素。比如港台背景为主的教牧人员与大陆文化为背景的会众之间，这其中的文化冲突已经越来具有普遍性了。总的来说，这里面有文化上的隔阂，也有真理取向上的不同。由于中国当代的一些情况，港台神学在北美华人世界的贡献是奠基性的，但最近一些年来，情况出现了逆转。一个明显的问题是：港台神学如何面对越来越多的大陆信徒。相对而言，由于传统文化的影响，港台神学、特别是台湾背景的，更强调行为称义、人际关系、个人灵命；或者更偏向成功神学而远离十字架神学；包括因此建立和维系了家族性的教会结构。由于台湾偶像重生，造成了港台神学极力追求与世界和睦相处、与异教对话等妥协性的特征。我也发现，港台背景的神职人员其牧养的方式更幼稚园化。随着大陆移民的增多，由于这个慕道群体的学历较高，所以渐渐很难得到饱足。另外就是由于各自的经历不同，有时候的对话就有些鸡同鸭讲的感觉，很难真正触摸到问题的根本。由于意识到了这些差异和越来越明显的挑战，教会实际上开始出现了一些裂痕，而有些教会已经开始分离。由于人的罪行，这个分离和重组的过程同样充满了一些令人难堪的故事，阻拦和控告、自卫和重整，蔚然大观。而另一方面，大陆神学还处于跟风阶段，或者狂热地迷信灵恩运动，或者狂热地加尔文主义，或者比港台神学更成功神学，更贪恋世界。不过这种情况正在改变。我相信，神在这个过程中一定会一直掌权，让祂的旨意行在地上的教会之中。
因为冬天已往 [2010-02-22 09:52:07 PM] 补充一点：我在一个海外福音网站上，注意到几个主内姐妹，可能就是这里的朋友所说的“教会里的女李逵”吧，有一种难以掩饰的文革后遗症。当然，我不是说文革精神没有影响到港台神学，只是那里更内敛一些，但在大陆背景的基督徒里，破马张飞、不以为耻反以为荣的情形更为明显——特别是“捆绑基督反政治的基督徒爱国贼”。我发现新加坡、马来西亚等华人教会中则存在另外一种情形，就是个别教会甚至开始流氓化和黑社会化，这也是值得注意的一个现象。当然，教牧人员堕落为食利阶层，有一定的普遍性。这些年我注意到中国大陆一些教牧人员怎样堕落成名利之徒的。贪婪、虚荣和嫉妒把各处的教牧人员搞得很丑恶。最后需要说明一点，我这里谈论的只是教会里的有趣的现象，不是要以偏概全。谢谢！