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xinjianglujia [2012-06-26 06:12:42 AM] 以利户的回答似乎纠正了约伯“以为你的公义胜于 神的公义”的言语。我看不出以利户所说的哪里有不合神心意之处，而且最终约伯懊悔自己的言语也应和以利户指责。42章7节里没提到神对以利户的评论让人很费解。而且从32到37章有很多有智慧的话，合乎圣经的教导，特别是33章，让我觉得非常奇妙。是否可以请您再讲解一下以利户的回答，谢谢。
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xinjianglujia [2012-06-26 06:17:13 AM] 33章23-28节也应该是指向基督的吧？
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wanluke [2012-06-27 10:35:48 PM] 以利户的讲论这么多，圣经在以利户的讲论里面到底要让我们学习什么真理？神没有对以利户任何评价又让我们这样理解呢？还请先生解惑。谢谢！
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因为冬天已往 [2012-06-28 08:32:53 PM] （送交者: 雅1）不过，我不同意任牧师说的以利户也是神说的“谁”使我的旨意不明中的一个。请看：耶和华对约伯说话以后、就对提幔人以利法说、我的怒气向你、和你两个朋友发作．因为你们议论我、不如我的仆人约伯说的是。耶和华并没有评价以利户说的不对。如果任牧师看到经文，指出神评价了以利户说的不对，请提供经文，谢谢。实际上（约伯记32：2-3）里“那时有布西人、兰族巴拉迦的儿子以利户、向约伯发怒、因约伯自以为义、不以 神为义。 ”他发怒符合神的定义，神正是这样评价约伯的：40:1 耶和华又对约伯说、==》40:8 你岂可废弃我所拟定的．岂可定我有罪、好显自己为义么。
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透明一代 [2012-06-13 10:45:16 AM] 上帝对魔鬼说，你可以去攻击、伤害约伯，但你不能取他的性命。约伯的性命牢牢地在神的手里，神用伤害保护和荣耀了约伯。上帝不允许别人主刀。///任先生，那该如何理解基督徒的被迫害致死？盼复，先谢！
各位平安。感谢神，将诸般的问题充满我们，要我们靠着基督去寻找答案，并在我们的寻找中，神要加倍地找到我们。人是一个发问的存在，基督徒尤其如此，我们靠问与答渐渐更新。但没有人是什么都懂的，就像保罗说，很多问题如今不明白，但等到与主见面的时候，就真相大白了。首先我承认，约伯记以及圣经没有完全清清楚楚地告诉我们，以利户究竟是什么人。不过值得一提的是，这样的沉默不仅对我是一个挑战，对反对我的观点的人是同样的挑战。我的意思是说，如果你指控我批评以利户没有圣经根据，那么，你表扬以利户同样没有圣经根据。在逻辑上，正反两方的论据是对等的。但是，我们虽然缺乏直接证据，并不意味着我们毫无证据来认识以利户这个人及其言论。不仅如此，借助于一些间接证据，我们反而会借着以利户看见诸多深刻的启示，而这些启示，与圣经整全的真理，特别是约伯记的主题是完全一致的。由于“主日证道”讲章的篇幅所限，我未能将自己的领受全面展开，正好在这里与大家分享。当然，我不勉强各位一定接受我的个人领受。只是如果我的领受更符合圣灵的教导，愿荣耀归于主。正像保罗说的，“使你与人不同的是谁呢？你有什么不是领受的呢？若是领受的，为何自夸，仿佛不是领受的呢？”（哥林多前书4:7）
首先我们要更新一个非黑即白的观念，仿佛一种观点，要么全错，要么全对。事实上蛇的工作总是相反，就是真理加谎言。魔鬼很少直接与上帝的道对立，相反，总是弯曲。中国人民的老朋友总爱说一句话：参杂真话的谎言比完全说谎更能诱惑人心。我们被这种“宣传智慧”苦害久矣，就连假基督徒也深谙此法，控告弟兄。这就是约伯记上约伯的四个对话者或批评者言论的共同特点。你当然可以在以利户的发言中找到真理，事实上，你同样可以在另外三个人身上找到真理，甚至有更多的“有智慧的话，合乎圣经的教导……让我觉得非常奇妙”。我们之所以不敢这样“奇妙”或“也应该是指向基督的吧”，乃是因为后面我们知道，神自己批评了那三个人。若非耶和华上帝最后责备了约伯的三个朋友，你也会觉得他们讲得很有道理，个别言辞也必是预表基督。而以利户的发言，无疑“更像”后面神的话语。明白这个逻辑之后，我们先来认识一下布西人以利户。布西人：???????，源出?????，是亚伯拉罕的弟兄拿鹤的儿子（创世记22:21），这个字的意思是，contempt，springing from evil等；一方面，极为狂傲；另一方面，出于那恶者。诗篇38：18，“那撒谎的人，逞骄傲轻慢，出狂妄的话攻击义人。愿他的嘴哑而无言”。这里的“轻慢”一字，用的就是?????，而诗篇38：18用在以利户身上，实在是恰如其分的。约伯记38：11更可能是针对以利户说的：“说，你只可到这里，不可越过。你狂傲的浪要到此止住”。以利户的长篇大论不仅显明那恶者的不甘失败，也显明这就是狂傲的浪，对约伯及约伯记的启示的毁灭是致命性的。上帝是在约伯能承受的极限上，出面为约伯说话。正如哥林多前书10:13所说：“你们所遇见的试探，无非是人所能受的。神是信实的，必不叫你们受试探过于所能受的。在受试探的时候，总要给你们开一条出路，叫你们能忍受得住。”
其次，我们要反复思想37章和38章之间的逻辑关联。事实上，在以利户长篇大论中（32-37），约伯几乎一言未答。换言之，38:1，“那时耶和华从旋风中回答约伯说”，显得很突兀，不合逻辑。难怪有“高等批评”趁机说，约伯记32-37是后来编辑加进去的。我们当然不这样看。以利户最后一粒唾沫在约伯记37：24，“所以，人敬畏他。凡自以为心中有智慧的人，他都不顾念”。以利户这句话很是险恶，因为他在宣告，约伯是“自以为心中有智慧的人”，这当然不是真的，约伯只是从头至尾不明白为何受苦。这是对约伯非常残酷的构陷。不仅如此，以利户最后宣告，约伯因此不再被神“顾念”，这个人已经完了，被神彻底弃绝。“顾念”这个字（?????）与约伯记38:1中“回答”（?????）有非常近似的含义，就是上帝到底是不是还在意和看顾约伯。我们看见，上帝甚至没有等约伯回应以利户，或者在约伯被彻底击溃之前，就出面向约伯说话；神不仅顾念约伯，而且，要回应他所有的苦难和追问。如果我们接受这个逻辑，就可以理解，为什么在以利户长篇大论之后，神突然现身。与此相关，如果以利户已经被圣灵充满，像他自己标榜的（约伯记32:18；33:4；36:2），上帝就不需要再发一通长篇大论了。因为既然圣灵已经借着以利户对约伯讲论，三位一体的神何必多此一举？然而神怎样说呢，“谁用无知的言语，使我的旨意暗昧不明”（约伯记38:2）。将以利户排除这个“谁”更是不合逻辑的。倘若以利户说的是，约伯记38:2就没有道理了。
不要被以利户的长篇大论迷惑。他只是在重复那三个朋友的观点，只是重复得更为隐蔽而已。这四个人在这一点上是完全一致的，就是逼迫约伯承认自己是罪人。以利户在这方面有过之无不及。一方面，以利户更多从神的主权和创造来论断约伯是个罪人；这一点，使他的发言更像约伯记38-41中上帝的话语。另一方面，以利户在咒诅约伯是个罪人这方面，更巧妙，但更冷酷无情。这是以利户对约伯的论断、赤裸裸的谎言和恶狠狠的咒诅：“愿约伯被试验到底，因他回答像恶人一样。他在罪上又加悖逆。在我们中间拍手，用许多言语轻慢神”（约伯记34:36-37）；“你要谨慎，不可重看罪孽，因你选择罪孽，过于选择苦难”（约伯记36：21）；“他以电光遮手，命闪电击中敌人（或作中了靶子）。所发的雷声显明他的作为，又向牲畜指明要起暴风”（约伯记36:32-33）……这些攻击都是非常残忍的。然而，上帝从未说约伯说的不是。相反，神两次说，“你们议论我，不如我的仆人约伯说的是”（约伯记42:7-8）。如果约伯并没有说的不是，或没有那样的不是；那么，以利户对约伯的愤怒就是伪装的、不真的。然而以利户是怎样表演的呢？约伯记32：:23“2那时有布西人，兰族巴拉迦的儿子，以利户向约伯发怒。因约伯自以为义，不以神为义。3他又向约伯的三个朋友发怒。因为他们想不出回答的话来，仍以约伯为有罪”。我们一方面看见以利户大大地发怒，变了脸色，这和圣灵充满的样式相反（加拉太书5:22-23）；另一方面，“因约伯自以为义，不以神为义”，这个论断显然是对约伯的控告，雅各书5:11说约伯大有忍耐，而且是我们学习的榜样；约伯记也说约伯从始至终并未以口犯罪，再没有人像约伯一样完全正直，敬畏神。那么，以利亚凭什么对约伯发怒？不仅如此，对一个遭遇如此苦难的人表演真理上的高人一等，而且用愤怒来表现对人生命的冷血，以利户的伪善和残忍令人恐惧。
我们要注意，旧约圣经中的愤怒只有两种情况：上帝的义怒与罪人的愤怒。人的愤怒在旧约中都是一种罪，因为他根本没有资格。对一个受苦的人发怒更显明人的罪。不仅如此，以利户对约伯的论断一方面违背事实，另一方面，与整卷约伯记的启示是对立的。约伯记显明的主题就是为什么义人受苦。如果约伯有不义，如果约伯是个罪人，这卷书的启示就没有意义了。以利户的目的就是逼迫约伯在上帝的绝对主权面前承认自己的不义，而这样一来，上帝借着约伯记启示的义人在基督里最终得救的主题，就被彻底破碎了。换言之，如果约伯的不义是成立的，约伯记这卷书就毫无意义。“耶和华问撒但说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。地上再没有人像他完全正直，敬畏神，远离恶事”（约伯记1:8）如果“约伯自以为义，不以神为义”，那么，“敬畏神”就是假的。以利户就以神为说谎的。我们也可以这样看，耶和华问以利户说，你曾用心察看我的仆人约伯没有。约伯没有罪，也没有悖逆；约伯没有自义，而是神看他为义。但以利户千方百计要毁掉这个恩典。那么怎样解释约伯记40：8呢？耶和华对约伯说，“你岂可废弃我所拟定的。岂可定我有罪，好显自己为义吗？”这是否可以用来论证，耶和华佐证了以利户对约伯的论断？不是的。这是在以利户的试探之下，约伯可能有被摇动的危险之时，神对约伯的警戒。但不是说，约伯已经“显自己为义”了。这个句子连续使用的都是将来时态，表明一种可能发生的状态，而不是已经发生的状态。以利户的论断是约伯已经自以为义了，不敬畏神了；神的意思是，如果不将真理告诉约伯，约伯有可能最终跌倒在以利户狂傲的浪中。
诸位都引用了约伯记42章的相关经文说，耶和华没有责备以利户，只是责备了约伯的三个朋友。然而，我们引用经文，应该引用完全。约伯记42：7-8，“7耶和华对约伯说话以后，就对提幔人以利法说，我的怒气向你和你两个朋友发作，因为你们议论我，不如我的仆人约伯说的是。8现在你们要取七只公牛，七只公羊，到我仆人约伯那里去，为自己献上燔祭，我的仆人约伯就为你们祈祷。我因悦纳他，就不按你们的愚妄办你们。你们议论我，不如我的仆人约伯说的是”。我们都知道，圣经本来是没有章节的，一些章节的划分为断章取义开辟了道路。事实上，这段经文的重点不在责备约伯的的三个朋友，而在救恩临到约伯的三个朋友。而从“历史事实”上看，这三个人都是有产者，可以用自己的财产献祭。而以利户只是一个年轻人，没有这些产业。这或许也是耶和华没有在这里提到他的原因之一。当然，问题绝非仅仅如此。以利户被省略，涉及救恩真理的一些基本方面。约伯的三个朋友最后还是蒙恩了，藉着约伯的代祷和他们的献祭。这三个人是罪人的代表。一人得救，亲友蒙福。自始自终，神没有放弃约伯，甚至连他的朋友也没有放弃。约伯没有失去他的朋友，相反，在基督里得了真朋友。这实在令人感恩。但是，上帝没有责备以利户，但也没有让约伯为他祷告。我将这看为神的弃绝。以利户完全自以为神，他是撒旦的化身。撒旦攻击约伯，先是试探约伯的三个朋友，当这三个朋友败下阵来，就只能亲自出面。“他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔”（希伯来书2:16）；这用在以利户身上是合乎逻辑的。
我们来看看约伯记33:23-30，“23一千天使中，若有一个作传话的与神同在，指示人所当行的事。24神就给他开恩，说，救赎他免得下坑。我已经得了赎价。25他的肉要比孩童的肉更嫩。他就返老还童。26他祷告神，神就喜悦他，使他欢呼朝见神的面。神又看他为义。27他在人前歌唱说，我犯了罪，颠倒是非，这竟与我无益。28神救赎我的灵魂免入深坑。我的生命也必见光。29神两次，三次，向人行这一切的事。30为要从深坑救回人的灵魂，使他被光照耀与活人一样”。我读这段文字与您的领受正相反，我心中不断回想创世记3:1，“耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。”我们首先要明白，以利户这段话的中心目的很简单，就是要约伯承认“我犯了罪”；而且是“在人前歌唱说，我犯了罪，颠倒是非”。而这一观点，比约伯的三个朋友逼迫约伯接受“犯罪被管教”的道理有过之无不及。但约伯记的启示非常清楚：约伯受苦是无辜受难，约伯根本没有犯罪，更没有颠倒是非；而他的灵魂本来就不该在深坑里。不仅如此，所谓“一千天使中，若有一个作传话的与神同在，指示人所当行的事”，这话很诡诈。一方面，所有的天使本该都是服役的灵，就该传神的话；而不传神话语的天使，就是魔鬼及其仆从。另一方面，以利户自比这天使中的一位，让约伯相信他是上帝的使者。以利户这一切的发言就是要约伯承认自己有罪，因此就必得救赎。而约伯一旦上当，就意味着约伯记第一章中，上帝说约伯是个义人是在说谎。这样一来，撒旦在和上帝的“赌博”中就巧妙胜出了。不仅如此，约伯就是预表基督的，基督为罪人代赎，死在十字架上，但圣经反复说明这救赎的意义，在于这人没有罪。在某种意义上，约伯有罪，耶稣也就有罪了。撒旦这种的目的是摧毁救恩真理的基础：完全无罪的人子为人的罪代死。
天使因为嫉妒基督及其爱情而堕落成了魔鬼。魔鬼“不相信爱情”；撒旦不能接受约伯无条件地爱神，和神爱约伯就爱到底。从这里也触及到了透明一代的问题：“那该如何理解基督徒的被迫害致死”。这个问题在真理上并不难回答，神学将之称为“殉道”。殉道中上帝在哪里？这个问题我们反复讲论过，不过我在这里预告蒙特利尔华人基督教会7月系列布道会：约翰之死（马可福音6：14-29）。这个系列将分三个主日讲完。怎样理解约翰的死，就怎样理解“基督徒的被迫害致死”。所以请留意这个系列布道会。我在这里想说明的是：如果以利户的论断是成立的，那么，所有圣徒的殉道的本质都改变了，他们不再是为基督死，为义受苦，而是为罪而死。事实上，撒旦对约伯的控告，还有一个目的，就是嘲笑人不可能爱上帝，即使上帝先爱了人也不行。在撒旦看来，一切殉道都可以通过动机分析宣告为伪。这实际上是消灭了三位一体上帝在选民身上的工作，是消灭了圣灵的工作。这是彻底解构羔羊的婚宴，因为新妇是不存在的。更进一步说，耶稣的血不够用，基督的恩典是不够用的。洗礼是无效的，罪人永远是被咒诅的罪人。再让我们用以利户自己的话来认识一下他阴间般的残忍：“愿约伯被试验到底，因他回答像恶人一样。他在罪上又加悖逆。在我们中间拍手，用许多言语轻慢神”（约伯记34:36-37）。以利户是耶稣的情敌，我也常听见以利户的声音（扭曲的脸、刺耳的腔调，高谈阔论）；它心中根本没有神的爱。但属基督的，都（该）认识它；更该认识主，祂爱了我们，就爱我们到底。
任不寐，2012年6月28日